主持人：王穎（理實(shí)國(guó)際咨詢集團(tuán)中國(guó)區(qū)董事長(zhǎng)）

　　我們下半場(chǎng)的圓桌對(duì)話現(xiàn)在開(kāi)始，首先我簡(jiǎn)單介紹一下今天的對(duì)話嘉賓，中國(guó)集團(tuán)公司促進(jìn)會(huì)執(zhí)行副會(huì)長(zhǎng)馬玉良先生、原中國(guó)海洋大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、資深海爾問(wèn)題專家孫健教授、中國(guó)一拖集團(tuán)總經(jīng)理趙剡水先生、中旺投資集團(tuán)副總裁任立先生，大家掌聲歡迎。

　　下面我們主要圍繞集團(tuán)管控、公司治理這樣的話題請(qǐng)四位嘉賓各自談?wù)勛约旱囊?jiàn)解與觀點(diǎn)，與我們分享一下你們的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。首先我們請(qǐng)中國(guó)一拖集團(tuán)的趙總發(fā)言。

　　趙剡水（中國(guó)一拖集團(tuán)總經(jīng)理）：

　　這幾年我們企業(yè)發(fā)展比較快，但是在這個(gè)發(fā)展過(guò)程中，一直困擾我們的主要是企業(yè)的管控問(wèn)題。我們企業(yè)在2000年的時(shí)候做過(guò)一些思考、反思和嘗試，當(dāng)時(shí)我們的定位是分治，實(shí)際上就是今天談的集權(quán)和分權(quán)的問(wèn)題。作為一個(gè)企業(yè)，特別是一個(gè)企業(yè)消費(fèi)規(guī)模越來(lái)越大，產(chǎn)品越來(lái)越多元化，市場(chǎng)從國(guó)內(nèi)走向國(guó)外，比如現(xiàn)在我們的國(guó)外市場(chǎng)就已包括歐美、非洲、南美等，這種情況下，我們?cè)絹?lái)越感覺(jué)到企業(yè)的管控模式的重要性。

　　我們從前年開(kāi)始推進(jìn)事業(yè)部的模式，在這個(gè)過(guò)程中，我個(gè)人感覺(jué)到比較難的是我們提到的“管和控”，哪些權(quán)應(yīng)該收到集團(tuán)公司，哪些權(quán)應(yīng)該下分，如何做好集權(quán)和分權(quán)?？傮w來(lái)講，我覺(jué)得作為集團(tuán)公司管控問(wèn)題中的“分和集”，最核心的是一個(gè)組織結(jié)構(gòu)的搭建，最關(guān)鍵的就是職能權(quán)限的界定。

　　主持人：王穎（理實(shí)國(guó)際咨詢集團(tuán)中國(guó)區(qū)董事長(zhǎng)）謝謝趙總的發(fā)言，中國(guó)一拖集團(tuán)從大型企業(yè)轉(zhuǎn)型以后，背后還有一條暗線就是關(guān)于改制的問(wèn)題。改制問(wèn)題直接影響到產(chǎn)權(quán)的關(guān)系和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，因此治理的模式又不一樣了。治理問(wèn)題屬于集團(tuán)管控其中一部分的內(nèi)容，跟產(chǎn)權(quán)的關(guān)系比較大。

　　任立（中旺投資集團(tuán)副總裁）：

　　謝謝理實(shí)國(guó)際咨詢集團(tuán)提供一個(gè)這么好的機(jī)會(huì)，其實(shí)集團(tuán)化管控的話題很大，我自己有個(gè)體會(huì)，企業(yè)管理無(wú)論是大的集團(tuán)公司或者中小企業(yè)，道理都是一樣的，都離不開(kāi)三個(gè)因素：人、財(cái)、物。

　　剛才趙總提到如何把職責(zé)權(quán)限合理界定開(kāi)，我認(rèn)為既要強(qiáng)調(diào)職責(zé)權(quán)限，更重要的是企業(yè)應(yīng)該采取一種什么樣的激勵(lì)政策。針對(duì)集團(tuán)的高層，特別是職業(yè)經(jīng)理人，薪酬激勵(lì)只是一方面，更重要是的大家對(duì)企業(yè)價(jià)值觀的認(rèn)同和企業(yè)背后的文化融合問(wèn)題，這是比較重要的因素，否則，再能干的經(jīng)理人或者空降兵到企業(yè)都難以發(fā)揮出很大的作用。其次，當(dāng)一個(gè)集團(tuán)發(fā)展到一定程度的時(shí)候，如何更進(jìn)一步提高核心競(jìng)爭(zhēng)力或者尋找新的經(jīng)濟(jì)利益增長(zhǎng)點(diǎn)，這也是很重要的。最后我再談?wù)勂髽I(yè)的多元化發(fā)展，有人說(shuō)目前我國(guó)的企業(yè)還不具備搞多元化的條件，現(xiàn)在大多數(shù)企業(yè)的多元化都是失敗的，當(dāng)然也有少數(shù)成功的，我認(rèn)為能不能走多元化發(fā)展是和人有關(guān)系的，人是最主要的因素，因此必須有個(gè)很好的團(tuán)隊(duì)。

　　主持人：王穎（理實(shí)國(guó)際咨詢集團(tuán)中國(guó)區(qū)董事長(zhǎng)）

　　任總這一番話，開(kāi)辟了兩個(gè)重要的領(lǐng)域，我們今天探討很多管控的問(wèn)題，更多的是在制度層面，剛才任總特別提到了文化問(wèn)題，也就是說(shuō)對(duì)于文化的融會(huì)，共同價(jià)值觀念、愿景、使命的管控，使大家從精神上、意識(shí)形態(tài)上得到歸順，這本身也是管控問(wèn)題。這使我想起有一句話，即使在發(fā)達(dá)的法制國(guó)家，法律能夠解決的問(wèn)題超不過(guò)20％，其他80％的問(wèn)題是靠道德、倫理、文化來(lái)解決的。

　　馬玉良（中國(guó)集團(tuán)公司促進(jìn)會(huì)執(zhí)行副會(huì)長(zhǎng)）：

　　我簡(jiǎn)單談幾點(diǎn)我的觀點(diǎn)，第一，企業(yè)管理的目的到底是什么？我想第一個(gè)目的就是保證產(chǎn)品的高質(zhì)量、提高企業(yè)的效益和解決管理上的問(wèn)題；第二個(gè)目的是降低成本，包括經(jīng)營(yíng)成本；最后一個(gè)目的也是最終的目的，就是如何使效益最大化，因?yàn)樾б孀畲蠡拍艽龠M(jìn)企業(yè)的發(fā)展。第二，為什么我們國(guó)家非常注重大企業(yè)的發(fā)展？是由于大企業(yè)在國(guó)家國(guó)民經(jīng)濟(jì)中占有重要的戰(zhàn)略地位所決定的，好比有一個(gè)迅速發(fā)展的經(jīng)濟(jì)大廈，背后的支柱就是這些大企業(yè)、這些企業(yè)航母，而中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展離不開(kāi)他們。

　　主持人：王穎（理實(shí)國(guó)際咨詢集團(tuán)中國(guó)區(qū)董事長(zhǎng)）

　　謝謝馬會(huì)長(zhǎng)，馬會(huì)長(zhǎng)站在集團(tuán)公司整體發(fā)展的角度，將企業(yè)管理的目的和為什么要關(guān)注集團(tuán)公司發(fā)展的重要意義為我們做了闡述。我想也是非常重要的，從國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)戰(zhàn)略的角度講，需要有一批大企業(yè)參與國(guó)際舞臺(tái)的競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)，諸多中小企業(yè)的發(fā)展又為集團(tuán)公司的發(fā)展提供了更多創(chuàng)新的源泉與支持。

　　下面我們請(qǐng)孫健教授從學(xué)者的角度為我們進(jìn)一步闡述一下。

　　孫健（原中國(guó)海洋大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、資深海爾問(wèn)題專家）：

　　剛才馬會(huì)長(zhǎng)從宏觀的角度談了企業(yè)管控的重要性與集團(tuán)企業(yè)發(fā)展的一些問(wèn)題，我現(xiàn)在主要從微觀的角度來(lái)談些我的觀點(diǎn)?，F(xiàn)在我們的集團(tuán)企業(yè)更多的是屬于第三種類型，即操作型。根據(jù)我多年的研究，我認(rèn)為操作型的集團(tuán)企業(yè)在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中要注意以下幾個(gè)問(wèn)題：

　　1、多元化態(tài)度。因?yàn)槠髽I(yè)發(fā)展一定要多元化，但是多元化一定要與你的企業(yè)產(chǎn)品相關(guān)，不相關(guān)的盡量少涉及。

　　2、在企業(yè)發(fā)展不是非常成熟的階段，企業(yè)的人才流失率比較高。我覺(jué)得企業(yè)在這種條件下，需要考慮新的激勵(lì)方式，原來(lái)可能是以績(jī)效為主，以基本的收入為輔，但是隨著企業(yè)不斷發(fā)展到一定的規(guī)模，就需要考慮績(jī)效的多元化。

　　3、在企業(yè)的發(fā)展過(guò)程中，一定要有個(gè)好的管理流程。好的管理流程能使企業(yè)的生命力延長(zhǎng)，我認(rèn)為在企業(yè)在快速發(fā)展的階段做管理流程是最好的時(shí)機(jī)，如果等企業(yè)做大的時(shí)候再回頭做，那樣會(huì)非常困難。

　　主持人：王穎（理實(shí)國(guó)際咨詢集團(tuán)中國(guó)區(qū)董事長(zhǎng)）

　　謝謝孫教授的發(fā)言，您剛才談到一個(gè)基本的判斷，中國(guó)眾多具有集團(tuán)公司性質(zhì)的大多屬于操作型。我通過(guò)理實(shí)十多年的咨詢實(shí)踐來(lái)看，基本能驗(yàn)證這一點(diǎn)。關(guān)于集團(tuán)管控問(wèn)題，我們有必要把這個(gè)視角放得再開(kāi)一點(diǎn)，除了模式的選擇、組織的架構(gòu)、流程的優(yōu)化等一系列問(wèn)題以外，集團(tuán)管控還受到三個(gè)外部環(huán)境因素的影響：

　　1、資本市場(chǎng)的控制和約束問(wèn)題，如果資本市場(chǎng)不發(fā)達(dá)，對(duì)企業(yè)的業(yè)績(jī)?cè)u(píng)價(jià)也是失靈的；

　　2、商品市場(chǎng)，如果企業(yè)所在的商品市場(chǎng)集中度很小，然后單個(gè)企業(yè)今年增加8億、10億，在市場(chǎng)占有率上反映的變化不具有統(tǒng)計(jì)意義，這時(shí)候也很難對(duì)經(jīng)理人進(jìn)行評(píng)估；

　　3、人力資源市場(chǎng)，現(xiàn)在我們對(duì)職業(yè)經(jīng)理的評(píng)估和激勵(lì)也沒(méi)有從法律法規(guī)市場(chǎng)去反映。

　　在這三個(gè)外部因素不是非常完善的情況下，我們實(shí)行財(cái)務(wù)型管控真的有點(diǎn)難度，比如像現(xiàn)在市場(chǎng)比較低糜的時(shí)候，股價(jià)高并不見(jiàn)得企業(yè)經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)好，因此現(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)還很不成熟，我們未來(lái)企業(yè)要進(jìn)一步做大、走向管控型還有很長(zhǎng)一段路要走。

　　另外，我們要在戰(zhàn)略選擇上謹(jǐn)慎地看待多元化問(wèn)題，不管是采用操作型、戰(zhàn)略性、操作型，首先要做好基本功，隨之企業(yè)經(jīng)營(yíng)的基礎(chǔ)就有了。

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